Spécialiste des rêves : "Nous n'interprétons plus les rêves, nous travaillons avec eux"

Les rêves ont quelque chose de magique et fascinent les gens depuis toujours. Aujourd'hui encore, la recherche ne sait pas exactement pourquoi les gens rêvent. Mais ce qui est sûr, c'est qu'en travaillant avec ses rêves, on peut apprendre beaucoup. C'est ce que dit le Professeur Michael Schredl. Il est chercheur en rêve et directeur du laboratoire du sommeil à l'Institut central de santé mentale de Mannheim.

Qu'est-ce qu'un rêve, M. Schredl ? Comment les spécialistes des rêves le définissent-ils?

Michael Schredl : Il y a deux définitions : L'une est le rêve ou le récit de rêve. Il s'agit donc de l'expérience vécue dont nous pouvons nous souvenir au réveil. L'autre est le rêve en tant qu'expérience subjective pendant notre sommeil. Cette dernière est toujours présente, car le cerveau ne dort pas. En tant qu'organe biologique, il est toujours allumé. On ne peut pas éteindre le cerveau. Cela signifie que nous rêvons en permanence pendant notre sommeil et que nous cessons de rêver dès que nous nous réveillons.

Tout le monde rêve vraiment pendant son sommeil et tout le temps ? Alors pourquoi beaucoup de gens disent qu'ils ne rêvent jamais ?Oui, tout le monde rêve. Mais tout dépend de l'attitude personnelle au réveil : Certaines personnes se réveillent en se disant : "Qu'est-ce que j'ai à faire aujourd'hui ? Qu'est-ce que je dois faire maintenant ? Ou encore : Oh, je suis encore tellement fatigué, je vais me retourner. Si je ne m'intéresse pas aux rêves, je m'habitue à cette attitude et je ne me souviens pas de mes rêves. En bref, avec cette attitude, les gens n'ont même pas l'idée de se souvenir activement d'un rêve.Pouvons-nous changer cela ?.Précisément, presque tout le monde peut favoriser la mémorisation des rêves en attirant l'attention et ainsi se souvenir davantage des rêves. Concrètement, il suffit de prendre un journal de rêves et de cocher chaque jour, pendant les deux semaines suivantes, si l'on a rêvé ou non. Si l'on s'entraîne à le faire, on peut augmenter massivement sa capacité à se souvenir de ses rêves. Ce qui montre d'ailleurs que se souvenir ou non d'un rêve n'est pas un facteur explicatif de la santé mentale.Du point de vue de la santé, le fait de s'occuper ou non de ses rêves n'a aucune importance?.C'est exactement ce que je voulais dire. Cela ne fait aucune différence. Le cerveau fait quand même tout ce qu'il est censé faire la nuit. Que vous vous en souveniez ou non le matin n'a aucune importance. Si vous n'aimez pas vous souvenir de vos rêves, ne le faites pas.Pourquoi devrait-on le faire - le travail sur les rêves est-il utile à notre psychisme?Premièrement, le travail sur les rêves est amusant. Les rêves sont créatifs et il est enrichissant de s'y intéresser. Deuxièmement, si l'on s'occupe des rêves négatifs et qu'on les gère, ils disparaissent ! C'est un effet agréable, car nous dormons alors mieux et faisons moins de cauchemars. Troisièmement, en travaillant sur les rêves, nous en apprenons plus sur nous-mêmes et nous pouvons mieux gérer la vie. Nous nous développons davantage. Honnêtement, je dois dire qu'il n'existe pas d'études significatives à long terme sur ce point.La recherche a-t-elle déjà expliqué pourquoi nous rêvons ?Nous rêvons parce que l'expérience subjective fait partie du fonctionnement d'un cerveau en bonne santé. Comme nous l'avons dit, le cerveau ne peut pas être éteint - et les rêves en sont le résultat. Mais peut-on dire que rêver a une fonction ou une utilité supplémentaire ? Cela n'a pas encore été élucidé. Il existe certes des théories selon lesquelles nous nous entraînons à être meilleurs pendant la journée en rêvant. Que les rêves améliorent par exemple la survie. Mais en fin de compte, tout cela reste - jusqu'à présent - de la spéculation.Alors, il pourrait suffire de dire : vous rêvez de ce qui vous préoccupe. Et c'est tout.Ce qu'il y a de bien avec les rêves, c'est qu'ils offrent un nouveau point de vue. C'est ce dont je m'occupe le plus dans mon travail. J'ai développé ma propre méthode. Je m'éloigne des classifications simples. Je regarde de plus près ce que la personne vit dans le rêve, en me demandant ce que l'on peut apprendre de ce qu'elle a vécu dans le rêve.Pouvez-vous expliquer cela par un exemple ?.Prenez un rêve de poursuite. Je fuis quelqu'un ou quelque chose. Ce que je peux faire pour éviter complètement le danger et m'en sortir, c'est me réveiller. Mais je n'ai alors montré aucune capacité constructive dans le rêve. Le schéma de base est : avoir peur, s'enfuir.Question intermédiaire : par "schémas de base", vous voulez dire les "symboles de rêve" bien connus?Non, ce n'est pas la même chose. L'interprétation des rêves à l'aide de symboles a une longue tradition et a également été défendue par Sigmund Freud et C. G. Jung. Il s'agit d'attribuer une signification particulière à un animal, une personne ou un paysage. Mais nous savons que : Le contenu des rêves est influencé par ce qui motive fortement une personne à l'état de veille et par ce qu'elle vit. La vie étant différente d'une personne à l'autre, il ne peut y avoir d'attribution unique. Un exemple : mon équipe et moi-même avons été les premiers à étudier scientifiquement la fréquence à laquelle une personne rêve de chiens, selon qu'elle en possède ou non. Et, oh miracle, les personnes qui possèdent un chien rêvent beaucoup plus souvent de chiens. L'étude a également révélé que les personnes ayant eu des expériences négatives avec des chiens dans leur enfance avaient également davantage de rêves négatifs de chiens à l'âge adulte. C'est là que l'on se rend compte qu'une simple interprétation du type "un chien dans un rêve signifie ceci ou cela" ne sert à rien.Bon, alors que sont les schémas de base dans les rêves?Les schémas de base, tels que nous les utilisons aujourd'hui dans la thérapie par le rêve, ne concernent pas des choses ou des personnes concrètes dans le rêve. Au lieu de cela, il s'agit de savoir ce que l'ego du rêve a vécu et comment il réagit, qu'est-ce qu'il ressent ? Prenons l'exemple d'un rêve de persécution : le moi du rêve a peur et s'enfuit. C'est un schéma de base. Peu importe que le poursuivant soit un chien, un cheval ou un lion. Celui qui regarde le rêve éveillé, y réfléchit et en parle, peut apprendre beaucoup. C'est ce que prouvent les études. Dans la thérapie par le rêve, nous demandons donc à la personne éveillée : s'enfuir ne sert à rien, que pourrait-on faire d'autre ? La plupart des gens pensent immédiatement à quelque chose. Vous pouvez faire face à votre poursuivant, vous retourner et demander : "Qu'est-ce que tu me veux ? Si l'on s'y exerce à l'état de veille, les rêves de persécution disparaissent souvent assez rapidement.Chaque personne vit et rêve différemment. Les schémas de base sont donc différents pour chacun d'entre nous ?Les schémas de base diffèrent d'une personne à l'autre, mais sont toujours similaires dans leur essence. En effet, chaque culture transmet un peu différemment la gestion de la peur, de la tristesse ou de la colère. Nous avons par exemple étudié le fait que dans les années 1960, les enfants étaient poursuivis en rêve par des sorcières et des diables, dans les années 1920, c'était le croque-mitaine qui les poursuivait et aujourd'hui, ce sont des personnages maléfiques de bandes dessinées et de films.Maintenant, la grande question est : comment interpréter les rêves ?Nous n'interprétons pas les rêves. Nous travaillons avec des rêves. Interpréter des symboles, comme dans l'interprétation classique des rêves - nous avons abandonné cette vision. L'interprétation des rêves peut certes être amusante, mais pas plus. Il en va autrement du travail avec les rêves. Nous nous posons la question fondamentale suivante : quel est le rapport entre mon rêve et ce qui se passe actuellement dans ma vie ? Quelles conclusions puis-je tirer de ce rêve ?Si les rêves ont un rapport avec la vie actuelle : Pourquoi une de mes collègues a-t-elle continué à rêver d'examens de mathématiques des années plus tard, alors qu'elle était déjà dans la vie active ? Les mathématiques étaient sa matière de prédilection à l'école.La question est la suivante : pourquoi ce rêve réapparaît-il alors que la collègue a réussi ses études ? L'affaire est close, il n'y aura plus jamais d'examen en mathématiques. Une explication est la suivante : le rêve choisit un sujet qui fait peur et qui est lié à l'expérience de la vie - et tente de le représenter. Le modèle de base de "l'examen" est : comment les autres évaluent-ils mes performances ? C'est quelque chose que l'on retrouve plus tard dans la vie professionnelle. Le rêve montre l'anxiété qui y est associée : vais-je y arriver, suis-je capable de le faire, suis-je assez intelligent pour cela ? Que pourraient penser mes supérieurs ou mes collègues de ce que j'ai donné aujourd'hui comme performance?Le thème du rêve reflète la peur fondamentale de l'évaluation par les autres?.Précisément . Pour cela, vous devez savoir : Le rêve a tendance à dramatiser les sujets anxiogènes comme un bon réalisateur de film. A l'état de veille, il s'agit peut-être d'une petite inquiétude sur ce que les autres pensent de moi. Mais dans le rêve, j'échoue à l'examen de mathématiques ou je n'ai aucune idée de la matière. Si le rêve est négatif, il montre qu'il y a une peur qui est présente à l'état de veille. D'ailleurs, notre moi onirique est émotionnellement plus faible que notre moi éveillé. Il est possible que cela soit lié au fait que notre ego onirique fait davantage appel à l'enfance. C'est-à-dire à tout ce que l'on a vécu dans le passé.Résumons : Chacun devrait travailler avec ses rêves comme il en a envie et comme les circonstances le permettent?.Précisément . La seule chose qui nécessite vraiment de la motivation, ce sont les sujets désagréables comme les cauchemars. Sinon, un rêve apporte généralement de lui-même la motivation pour s'en occuper. Mais personne ne doit se forcer à travailler sur les rêves. Ce qui est dommage : malheureusement, les rêves sont souvent relégués dans un coin ésotérique. Ou encore : les adeptes de C. G. Jung croient même reconnaître dans le message du rêve un soi supérieur grâce auquel tout réussit tout à coup. Celui qui croit en une telle chose doit avoir une grande tolérance à la frustration. Car cela ne fonctionne évidemment pas comme le promettent certains auteurs de livres ésotériques. Mais si l'on se débarrasse de ce genre de poids et que l'on considère simplement les rêves comme des expériences dont on peut tirer des enseignements : L'approche du travail sur les rêves est alors beaucoup plus sobre et détendue.Titelbild: Megan Thomas via unsplash.com